王右軍與謝太傅共登冶城。謝悠然遠想，有高世之誌。王謂謝曰：“夏禹勤王，手足胼胝；文王旰食，日不暇給。今四郊多壘，宜人人自效。而虛談廢務，浮文妨要，恐非當今所宜。”謝答曰：“秦任商鞅，二世而亡，豈清言致患邪？”

　　今之教者，呻其占毕，多其讯，言及于数，进而不顾其安。使人不由其诚，教人不尽其材；其施之也悖，其求之也佛。夫然，故隐其学而疾其师，苦其难而不知其益也，虽终其业，其去之必速。教之不刑，其此之由乎！

　　人問殷淵源：“當世王公以卿比裴叔道，雲何？”殷曰：“故當以識通暗處。”